Путешестивие на Марс

автор
nauka
Опубликовано: 2014-06-07
Блог: Блоги
0
Обсуждаем будущий полет на красную планету
Комментарии (98)
0 2014-06-07 20:08

aleksand
Есть у меня железобетонное предложение - давно уже думаю и вот пишу наконец: а что если на планетах с малой гравитацией установить космический лифт? Даже сейчас у нас есть тросы, способные выдержать силу тяжести на Марсе, тем более что можно трос опустить не на марсианскую равнину, а допустим - на вершину Олимпа. Наверное этот проект обойдется дороже чем простая экспедиция на Марс, но дешевле чем 2-3 экспедиции.
0 2014-06-07 20:16

nikita
а где взять трос такой длинны, который раз в 5 больше чем экватор земли?
0 2014-06-07 20:46

aleksand
Зачем раз в 5 больше чем экватор земли? Высота полета МКС 330-340 км, а спутники летают на высотах от 150 − 160 километров , а для Марса цифры будут еще меньше.
0 2014-06-07 21:02

igor
Про эти лифты уже давно все придумали - на данный момент выделено на кучу денег на создание сверх легких и крепких тросов. На данный момент лидируют помоему какие то углеродистые нано трубки. но суть не в этом...
0 2014-06-07 21:25

aleksand
суть в том что на Земле гравитация большая и нет материала достаточной прочности, а на Марсе гравитация гораздо меньше и уже вроде даже стальной трос выдерживает.
0 2014-06-07 21:29

igor
Один умный человек (имя не помню) сказал - что нужно быть очень тупой нацией, чтобы запустить тонны метала на марс в поисках воды, но при этом не иметь якобы возможности доставить эту самую воду в засушливые районы собственной планеты.
Таже мысль касается и полета человека на марс, тупое вкидывание денег. Много людей туда не отправишь, а если даже и отправишь - создать там комфортные условия для проживания - что бы можно было марс рассматривать как потенциальную планету для заселения - на данный момент невозможно. Возобновление атмосферы даже по скромным подсчетам займет тысячи лет при нынешних технологиях, правда не кто не подумал как защититься от тойже радиации, которая и уничтожит весь хлороформ с его носителями который и должен будет наполнить атмосферу марса кислородом.
Так что на данный момент сама идея любых проэктов относительно марса - глупа.
0 2014-06-07 21:44

aleksand
тупо сидеть на Земле и постепенно ее уничтожать. Стивен Хокинг вообще считает что без освоения космоса человечество едва ли протянет более 1000 лет.
0 2014-06-07 21:46

igor
Стивен Хокинг ошибается. Проблема не в освоении космоса - с нашими манерами - это просто отстрочит нашу гибель, засрем еще и другие планеты.
Нужно менять сам подход к жизни тут.
Я не буду расписывать, это все уже и так есть - называется проэкт Венера.
Там хотя не все есть. основную проблему перенаселения не решает. Но это легко решает пару тройка законов и норм, пусть жистоких зато действенных.
0 2014-06-07 21:56

aleksand
если природная катастрофа или техногенная авария? если, блин, инопланетяне нападут?
0 2014-06-07 22:04

igor
Шизофрения плохой стимул для деятельности.
0 2014-06-07 22:09

serjozha
хокинг дурак, ты молодец)
0 2014-06-07 22:10

dmitrij
но у него все очень хорошо получается. Вы читали его работы?
0 2014-06-07 22:36

udzhin
Хокинг умный человек, поэтому мы, твари дрожащие, даже не смеем сомневаться в нем) но было много заблуждений и у него) все с теми же пресловутыми черными дырами) Меня больше волнует вопрос, почему именно Марс?) Почему не Венера?) И почему я только недавно узнал, что Плутон, оказывается, уже не планета?^_^
0 2014-06-07 22:37

oleg
на Марсе условия поблагоприятнее будут, чем на Венере. От холода и вакуума Марса защититься гораздо проще, чем от агрессивной атмосферы и высоких температур Венеры. А к вопросу о том, зачем нам Марс и другие планеты - это же очевидно! Технологии, развитие технологий. По уровню развития ракетной техники и космических технологий мир застрял в 60-х годах. Сравните с рывком в компьютерных технологиях и электронике за то же время! Да, сегодняшние космические технологии не позволяют, чисто экономически, осуществлять межпланетные перелёты. Но и компьютеры в 60-е годы были гигантскими и стоили огромных денег. А сейчас в одном мобильнике вычислительной мощности в сотни раз больше, чем во всём вычислительном центе НАСА во время запуска Аполлона на Луну.
0 2014-06-07 23:05

udzhin
Облетели бы все планеты, наши инопланетян, поработили бы их и заставили выдать все секретные технологии)) Думаю метод будет быстрее, чем цветочки на марсе выращивать))))
0 2014-06-07 23:10

dmitro
Картинка к размышлению по теме.
0 2014-06-07 23:21

vladisla
Мне кажется нельзя делать акцент на чем то одном. Освоение космоса затрагивает очень много смежных наук, дарит новые идеи, вопросы, ответы на законы мироздания.
Кстати, на счет проекта Венера. Очень много разговоров, но конкретных действий почти нет. Я так и не нашел, где описывалась бы полномасштабная идея проекта Венера. Не просто брошюрка и куча видео лекций об одном и том же, а полноценный труд в 10-ки тысяч страниц.
0 2014-06-07 23:31

igor
Проэкт Венера - самодостаточен и без большого описания.
Но он невозможен при существующей экономике, поэтому даже нету смысла расписывать его подробнее.
0 2014-06-07 23:43

vladisla
это сказки. Будь идея полноценной она бы постепенно претворялась в жизнь. Они все исходники закрыли или их нет вообще.
Считаю, что подобного рода идеи должны быть максимально открыты. Чтобы можно было зайти на сайт и скачать чертежи дома/города или ещё что.
0 2014-06-08 00:02

igor
Они не может воплотиться в жизнь не по внутренним причинам а по внешнем.
Идея максимально открыта. На ее вополощение в жизнь на самом деле нужно не так уж много времени. Вот только не кто не даст это создать в больших масштабах.
0 2014-06-08 00:09

vladisla
»> Идея максимально открыта.
«< Докажи.

«< На ее воплощение в жизнь на самом деле нужно не так уж много времени.
»> Разрушить денежную систему мира, сделать союз всех государств :)) Пару сотен лет или пару десятков лет кровопролития если это вообще возможно в ближайшем будущем.

«< Вот только не кто не даст это создать в больших масштабах.
»> Теория заговора мать ею.
0 2014-06-08 00:55

igor
Мне лично понятно что и как, доказывать не вижу смысла, информации даже в интернете навалом что да почему - кому нужно найдет.
0 2014-06-08 01:03

vladisla
ты нашел? Или дальше просмотра каналов на ютубе не пошел?
0 2014-06-08 01:55

aleksej
воду в засушливые регионы планеты не поставляют потому, что туда выгоднее поставлять автоматы
0 2014-06-08 02:06

pavel
А как там люди будут.. питаться, от куда брать воду? ... От куда брать кислород??
0 2014-06-08 03:18

lika
говоришь верные вещи, только я бы добавил к твоим словам немного сомнения, все же когда человек сомневается в себе и в том что он говорит. он анализирует вопросы гораздо дольше и приходит к более очищенному от лишнего решению.

Полет на марс.Это перегрузки перегрузки, откачка блевоты из скафандра и вот наконец планета.добрались и радость от того что тебе большую часть жизни придеться ходить по нужде в тот же скафандр. Есть пищу из тюбиков и надеяться что о тебе не забудут на той далекой планете, откуда ты родом.
Нет конечно наверняка там будут какието свои проекты, например заполнить марс кучей песчаных городков из больших ведерок. По мне так рано еще туда лететь, рано, тк делать там нечего а 6 жизней губить просто посмотреть что они там будут делать глупо. На хомяков в детстве не насмотрелись. Человек бежит от проблем которые ему нужно решить ТУТ.
Пока у нас НЕТ императора планеты, мы НЕ сможем очистить космос от ериси Хоруса =С
0 2014-06-08 03:36

aleksej
закрытая экологическая система. вот статейка про подобные испытания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0-2
0 2014-06-08 03:38

vladisla
Эх, я ведь по параметрам подхожу.Я бы слетал, внес вклад в освоение красной планеты.
0 2014-06-08 03:40

pavel
интересно! Но как они в 4-ом соорудят такую конструкцию?) ...
0 2014-06-08 04:46

anna
я думаю, это разводняк. регистрация платная для участников. обычное шоу, чтоб срубить деньги. а жаль.
0 2014-06-08 05:10

aleksej
в 4-ом? на марсе?
меньшие масштабы, несколько полетов
0 2014-06-08 05:37

boris
А ты записался в добровольцы?
0 2014-06-08 05:38

katerina
Очень хотелось бы,чтобы на нашем веку начали освоение Марса,положили начало его колонизации.
0 2014-06-08 05:52

aleksej
Это несомненно круто, но вот без девушки там никак:D тяжко будет парням)))
0 2014-06-08 06:08

pavel
может и девушек отправят)
0 2014-06-08 06:12

ilja
Я бы полетел,пускай на всю жизнь,но полетел бы... Хоть и в один конец... Но зная,что я не могу попасть в их ряды, отнесусь к этому с лёгкой душой...
0 2014-06-08 06:37

anna
уважаю) молодец)
0 2014-06-08 06:52

andrej
я лучше с земли на них посмотрю)
0 2014-06-08 07:25

dmitrij
Не увидите)
0 2014-06-08 07:34

vitalij
0 2014-06-08 07:44

rinbul
если там проведут интернет то я лечу туда и не возращаюсь на землю нахуй
0 2014-06-08 07:54

sofja
Это, конечно, очень глупый вопрос, но все же - никто не знает, как и где можно подать заявку? хоть н анкету посмотрть)
0 2014-06-08 07:54

artur
Вы чем читаете. Летят две женщины и двое мужчин. Сначала летят роботы строить им халабуду. А в отдаленные уголки земли не поставляют воду чтобы не увеличевать перенаселение
0 2014-06-08 08:21

nikita
Я считая бессмысленно доверять компание которая не имея бюджета на экспедицию хочет зароботать 5.5-4 миллиардов долларов на реалити-шоу.
0 2014-06-08 08:34

nikita
Софья ты реально хочешь провести остаток жизни в чем-то на подобии резервации?
0 2014-06-08 08:48

sofja
Да, почему бы и нет?)
0 2014-06-08 08:50

igor
резервации??? - это слишком было бы шикарно. Жизнь там будет напоминать жизнь в нескольких вагонах поезда, без возможности покинуть их в течении всей своей жизни.
И стоит учитывать еще тот факт что база будет все таки сильно зависеть от земли и от того как исправно она будет доставлять запасы продовольствия. А с нашей умирающей экономикой, вопрос времени - когда про базу и людей там забудут.
А ну и девушки еще стоит принять тот факт что когда у всех поедет крыша - а она поедет, то она станет первой жертвой насилия и каннибализма.
0 2014-06-08 08:59

sofja
Игорь, а не думаете ли вы, что девушка собирается валить отсюда именно от таких вот "поехавших"?) Канибализма пока нет, с этим спорить не буду, а вот насилия - вагон и маленькая тележка. Там их хотя бы ограниченное количество людей будет, очень ограниченное. Я отлично понимаю, что время детей, которые хотели быть космонавтами, прошло - сейчас это просто немодно, но я, к сожалению, была именно таким ребенком, зачитывающимся книгами Бредбери. И мне интересно будет хотя бы подать анкету, чтобы потом не винить себя в том, что вообще ничего не сделала)
0 2014-06-08 09:05

muhib
навиг нам этот марс если есть земля!!!
(873489814) (555921543) (1589256162) (739106804) (1036163984) (602601957) (1490237102) (406685674)
0 2014-06-08 09:05

artur
Не знаю до сих пор что вы несете. База сразу строиться на основе самопроизводства. Продукты там сразу будут выращивать, никто их возить не будет. Если марсонавтов не будут отбирать журналюги а сделают это ученые, какие либо несанкционированные действия ожидать не стоит. Команда будет сверхстресоустойчивая. Вы нихрена не читаете зато спорите с пеной у рта
0 2014-06-08 09:33

igor
последние исследования людей заключенных на длительное время в ограниченное пространство, не дают особо позитивных результатов. Учите психологию и матчасть.
0 2014-06-08 09:37

viktor
Кстати, отбор уже закончился?
0 2014-06-08 09:47

artur
над этим работают и проблему решат в ближайшем будущем я уверен. Если что есть разные препараты которые стимулируют здоровый "похуизм" на ситуацию)))) В общем проэкт за 5 млрд никто просрать не собираеться)))
0 2014-06-08 10:17

igor
Неужели все думают что цель проэкта - что бы люди там до конца своей жизни камешки собирали???
проэкт расчитан максимум на пару лет.
0 2014-06-08 10:25

artur
росчитано что колония будет увеличиваться и удастся тераформировать планету ... + у ученых много заданий и опытов которые должны провести именно на Марсе.
0 2014-06-08 11:05

viktor
там реалити-шоу планируют "Освоение" или "Колонизация". Каждые пару лет будут добавляться новые персонажи. Камешки это так. Побочное.
0 2014-06-08 11:05

igor
Тераформировать?))))))))
Допустим колония каким то чудом продержится пару тысяч лет (время для терраформирования планеты размером с марс) - от радиации они как защитятся? (да и растения тоже)
0 2014-06-08 11:20

igor
по мимо реалити шоу есть еще 2 проекта по освоению марса. (NASA и частный проект)
0 2014-06-08 11:28

viktor
неплохо было бы и отечественное что-нибудь замутить.
0 2014-06-08 11:45

igor
по моему у нас есть более разумные направления куда можно вбухать кучу денег.
0 2014-06-08 11:47

viktor
это не повод отказываться от освоения космоса.
0 2014-06-08 12:07

igor
... когда на это будут свободные средства.
0 2014-06-08 12:24

viktor
в советские времена отказались от развития кибернетики по подобным причинам. Только дурак повторяет свои ошибки.
0 2014-06-08 13:19

igor
в советские времена ошибкой было отказываться, так как на это деньги были наверное.
Сейчас ошибкой бы ло бы ввалить в это денег, в то время когда у нас промышленость, медицина, образование и т.д. почти сдохло.
0 2014-06-08 13:30

viktor
деньги у страны есть. Вопрос в эффективности использования. Чья-то криворукость, достойная наказания, это ещё не повод отказываться от самой перспективной области исследований. Тем более, что пока мы в лидерах.
0 2014-06-08 13:34

igor
Эммм, кто в лидерах?)))
Читайте новости - частные американские компании давно уже обскакали всех по технологиям, а в лидерах госс структуры держаться только за счет контрактов.
0 2014-06-08 13:53

igor
На дороги денег нету, за то на коссмос есть - фантастика просто)
0 2014-06-08 14:00

viktor
это вопрос к российским частным компаниям. Кстати, было бы неплохо, если бы и наши деловые люди увидели перспективу в освоении космоса. Не важно за счёт чего наши держаТСя в лидерах. У конкурентов и такого нет.
0 2014-06-08 14:03

viktor
если вас слушать, то мы бы до сих пор в пещерах жили, так как зачем дома строить, если не все коровы подоены?
0 2014-06-08 15:24

igor
Если меня слушать - то было бы как в европейских странах, да космос не осваивают, зато медицина, уровень жизни, образование все на высоте.
А там гляди и специалисты, ученые подтянутся креативом заниматься качественно, а не думать чем жопу прикрыть.
0 2014-06-08 15:43

viktor
сразу видно теоретика, который не был за границей и не изучал их экономику. Ни про налоги, которые они платят, ни про образование с медициной, сколько там чего стоит, ни про квартплату, ни про то, сколько реальных денег у них остаётся после всего, ни про задолженности и дыры бюджетах целых государств. И этот человек мне будет рассказывать, что нам нужно отказаться от освоения космоса только потому, что в его регионе плохие дороги. Да если б тебе нужны были дороги, уже бы собрал своих друзей-товарищей, просмотрел бы сколько денег выделено на дороги, посмотрел бы как эти средства израсходованы. Где причина криворукости наместников, собрал бы подписи под законопроектами, написали бы обращение "куда надо" и т. д. и т. п. А так, конечно, лучше, что-нибудь другое испортить, чем что-то исправить. Вот с такими Игорями в стране и живём.
0 2014-06-08 16:18

artur
Я не знаю где вы цыфри изобретаете , по оценкам ученых при нынешних технологиях тераформирование Марса возможно от 100 до 300 лет ( в зависимости от спонсирования).
0 2014-06-08 16:19

igor
я не говорю про убыточные государства, а ставлю в пример туже швейцарию, шотландию, англию и т.д.
Обращения это все проходили, и в суд подавали - и все до жопы. Им проще потратить 1 млрд уе в год на погашение судебных исков, нежели 10-ки миллиардов потратить во благо людей.
0 2014-06-08 16:25

artur
Для изучения защиты от радиации построили не один научный комплекс . Даже в МКС есть модуль для изучения влияния радиации на организм и решения этих проблем... Ты что думаешь раз они собрались лететь на Марс то ничего не предусмотрели ?
0 2014-06-08 17:42

viktor
подавать снова, призвать оппозиционеров, а то у них кроме как "прогнать путина, самим стать у кормушки" никаких идей нет. Там и журналистов позовут и ... О, блин, только сейчас заметил, что ты из Киева. Теперь понятно, почему ты против российской космической программы.
0 2014-06-08 17:54

eduard
Добрый день =) Подскажите пожалуйста куда нужно подавать заявку на Марс? =) Спасибо =)
0 2014-06-08 18:23

viktor
http://applicants.mars-one.com/
0 2014-06-08 18:28

eduard
Спасибо =))))
0 2014-06-08 18:31

viktor
приятного полёта=)
0 2014-06-08 18:37

eduard
Если возьмут =)
0 2014-06-08 18:54

maksim
Шикарная идея! Наконец то зашевелились по крупному. Хотелось бы увидеть первый полет на марс своими глазами! 25 баксов не жалко для этого.Обезательно зарегистрируюсь.

А то, похоже, большинство современных людей уже перестали мечтать и думать о будущем, для них самое важно, чтоб дом был выше, чем у соседа и в компе ядер 32 штуки, а для чего сами не знают.
0 2014-06-08 19:16

aleksand
[id169219796:bp-31976785_5878|Павел],Это первыми полетят 4 космонавта,а следом к ним присоединятся еще 20 космонавтов и вместе соорудят некую"базу"
0 2014-06-08 20:05

aleksand
а почему не завоевать для начала Луну а затем, используя её малую гравитацию отправить к Марсу Баттлкрузер(Огромнейший корабль)
0 2014-06-08 20:11

andrej
На первой странице этого топика т.н. интеллектульный срач =)
0 2014-06-08 20:13

maksim
проблема состоит в том, что люди проехавшие на корабле больше 3 месяцев, побывавшие в невесомости, не смогут передвигаться самостоятельно по марсу из-за силы приятжения. Советую посмотреть видосы, когда космонавты возвращались на змелю и как с ними обращались люди тут уже, на земле.
0 2014-06-08 20:46

viktor
есть способ создания искусственной гравитации.
0 2014-06-08 20:53

maksim
интересно узнать как?
0 2014-06-08 21:11

viktor
вращение корабля. Центрифуга.
0 2014-06-08 21:20

maksim
интересно))) сам придумал, или где то вычитал?
0 2014-06-08 21:46

viktor
хм. Во- первых, мы ещё на "ты" не переходили. Во-вторых, теория с вращением корабля - самая популярная, когда речь заходит о дальних космических путешествиях. Иначе искусственную гравитацию пока не создать. Можно, конечно, подтяжками к полу пристёгиваться, но это будет не совсем то.
0 2014-06-08 21:58

oleksand
Да етот с пособ, еще при Королеве разработали.
0 2014-06-08 22:03

oleksand
На Марс полетят не раньше чем в середине 30-х.
0 2014-06-08 22:24

elina
не смотрю Дом-2, посмотрю Марс-1.
Интересно, если они решат там детей родить, какими они будут? высокими мутантами? гравитация мала, радиация велика. вообще не айс
0 2014-06-08 22:51

dmitrij
Проблему с деградацией мышц решили еще на МКС. Тренажеры с использованием тянущихся рабочих частей будут поддерживать мышцы в оптимальном состоянии
0 2014-06-08 23:17

andrej
Но все-таки это 100% не помогает
0 2014-06-08 23:21

andrej
От радиации давно придумали специальные материалы
0 2014-06-08 23:31

andrej
В принципе сейчас уже возможны более менее безопасные полеты.
Уже есть чертежы
самособирающихся баз, еду там можно
Выращивать ,есть
Специальные лампы приближеные к дн
Свету, кодонистам
Марса скучать не придется, опыты,эксперементы,физ. нагрузки,есть,пить,спать,темболее можно к ним видеоигры передовать.
0 2014-06-08 23:32

igor
А как же психологический аспект?)))
Единственный чистый эксперемент, где люди находились в замкнутом пространстве 500 дней - много раз чуть не заканчивался срывом, из за накала психологической обстановки.
Новый комментарий



Каптча: